ТЕМИ

„Добрият капитализъм“ не съществува

„Добрият капитализъм“ не съществува


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

От Пабло Фернандес Фернандес

Мирен Етксезарета има докторска степен по икономика от Лондонското училище по икономика и критичен икономист, почетен професор по приложна икономика в UAB и член на семинара по тайфа. Интервюто беше проведено в рамките на международната среща „Другата икономика е в движение“, организирана от „Икономисти без граници“.

Проверете интервюто:

- Капитализмът се нуждае от циклични кризи, за да преодолее противоречията си. Когато се появи тази последна криза, първо във финансовата сфера, но автоматично прехвърляща я на всички нива, има ли нещо, което я прави специална, или е просто поредната криза? Това е повратна точка?

„Това не е повратна точка в системата.“ Мисля, че това е още една криза на капитализма, някои са по-интензивни, а други по-малко. Това е доста интензивно, но не мисля, че ще включва трансформация като капитализъм, не виждам повратната точка.

—Живеем процес на атомизация в испанската държава, от 80-те години има процес на преместване в слабо развити страни и с възхода на социалната държава от 50-те години. Това доведе до увеличаване на аутсорсинга на производство, с увеличаване на това, което е известно като средната класа. Какво определя средната класа като такава?

"Това е изкуствено разграничение, изключително." Основната разлика е, че средната класа има по-високи заплати и по-ниски популярни класи. Като цяло средната класа има по-високо ниво на обучение, което им позволява да имат достъп до по-високи места, но в основата на въпроса наетите работници са като един на друг, с тази разлика, че някои получават повече. По същество няма разлика, а само ниво, докато нещата вървят добре. Каритас казва, че помага на все повече хора от средната класа. Това означава, че ако човек от средната класа остане без заплата, той също не може да оцелее. Тези, които не притежават капитал и продават работната си сила, по същество нямат значение нивото на заплатата си. Не е съвсем същото, но в производствената схема няма разлика.

- Вие предлагате алтернативен изход от кризата и дори от капитализма. Къде трябва да ходите и как?

"Трябва да се разграничат две неща." Единият е да излезете от кризата, да възвърнете нивото на икономическа активност, а друг е да излезете от системата. Докато имаме капитализъм, винаги ще имаме повтарящи се кризи. Все още можем да се измъкнем от този, но ще имаме и други. Как се излиза от тази криза? Това ще бъде изключително сложно за страни като испанската държава, тъй като нямаме силен производствен капацитет, който също отслабва. Когато има хора, които мислят за възстановяване, те трябва да мислят, че възстановяването няма да бъде възстановяване през 2005 или 2006 г. Загубите, които се губят, социалната държава, която се разрушава или несигурността на работното място ни кара да бъдем далеч по-долу, и ще приемете, че когато възстановяването започне, то ще започне на много по-ниски нива, когато започне.

Трябва да направите важна диференциация, обществото не е изградено от еднороден блок, има социални класи. Сега, когато нашите политически лидери и някои бизнесмени казват, че ние се възстановяваме, те се възстановяват, когато възстановят процента на печалба. Именно защото те влошават положението на работниците, средната класа и популярните класи. Така че те се усъвършенстват и могат да говорят за възстановяване, но в същото време са принудени да кажат, че заетостта няма да се подобри, точно както социалната държава. Когато говорите за възстановяване, трябва да попитате чието възстановяване.

Едно е да излезем от кризата, която ще продължи, докато има капитализъм. Вярвам, че за да се постигне задоволително, справедливо, хармонично или привлекателно общество, капитализмът трябва да бъде унищожен. Зелен капитализъм или с човешко лице не може да се случи.

—В модела на Сапатиста той създаде свой собствен модел извън капитализма, в самата държава. В нашия случай, ако искахме да вземем властта, днес е невъзможно. Ако не го искаме, изхвърляме маршрута. И за двата варианта какво може да ни донесе този модел?

- Моделът на Сапатиста не постига много в Мексико, не можем да се заблуждаваме. Но това означава различен начин на правене на нещата. Моят подход и групата, в която работя, е, че всеки трябва да изгради области на автономия, като се бори да трансформира това общество, където може. Журналистът може да се опита да постигне автономия в рамките на определена преса, но не и да промени финансовата система. Всеки човек трябва да работи, където може, създавайки своята среда.


—Социализирахме загубите на банките, но можехме ли да ги оставим да се провалят? Или да ги национализирате? Има държави, които са го направили, като Исландия или Кипър.

„Не виждам решение за банките.“ Лично аз мисля, че щеше да позволи на мнозина в испанската държава да се провалят и всъщност 42 спестовни каси се провалиха. Това, че банките не могат да фалират, е лъжа. Когато тези банки и спестовни каси са привлекателни за големите банки, те го правят.

Едно е спасяването на финансовата система, а друго - спасяването на собствениците на финансовата система. Това, което държавата направи, беше с извинението да спаси системата, да спаси собствениците. Това е мястото, където има голямо разминаване, за което трябва да сме наясно, когато можем да спасим финансовата система, без да се налага да спасяваме собствениците. Тук видяхме, че те са направили обратното. Трябваше да се направят и други неща, но нека не забравяме, че сме в капитализма.

- Възможност за създаване на публична банка?

—Публичната банка ме плаши, защото зависи от това кой сте начело. Банката на Испания е публична банка и в тази страна г-н Мигел Анхел Фернандес Орденес, управител на Банката на Испания, е един от основните организатори на антипопулярна политика. Публичната банка изисква различна държава. Само по себе си това не означава нищо. Argentaria беше публична и имаше само няколко разлики в това, че имаше малко социална политика, нищо повече. В капитализма механизмите на парче не са много ефективни.

—Само малка част от дълга на държавата идва от семейства. Законно ли е да го платите?

—Трябва да правим разлика между публичен дълг и частен дълг. Публичният дълг, който е намалял през последните години, се е увеличил поради подкрепата, която оказва на големите компании, а не на семействата. Проблемът с публичния дълг на Испания доскоро не беше проблем на публичната страна, а на частния дълг, на банките и големите компании.

Още преди кризата Испания имаше много висок външнотърговски дефицит, който трябваше да бъде финансиран. По това време това беше катастрофа за икономистите и политиците, тъй като не се занимаваха с очевиден проблем, защото в търговския баланс всяка година имаше 10% от дълга. Ако добавите към това, дългът на банките, които са отишли ​​в чужбина да се заемат, за да направят повече ипотеки във вътрешността, не за семейства, а за големи строители и за големи компании за недвижими имоти, по-малко за големи компании и малко за семейства. В това се крие сериозният проблем, че при капитализма се постига преход от частен дълг към публичен дълг.

„Би ли работил одит?“

„Одитът би подчертал нещата.“ След като бъде извършена, несправедливостта на голяма част от този дълг, която би трябвало да бъде отказана, ще бъде по-ясна. Освен това няма да имаме избор, само плащането на лихви се увеличава повече от обезщетението за безработица. Икономическото възстановяване без отказ от дълг ще бъде много трудно, независимо колко е спаднала рисковата премия.

—За испанската държава би ли било по-удобно да остане в Европейския съюз или да го напусне?

"Това е сложна тема." Откакто влязохме в Европейския съюз, Испания претърпя много важен процес на деиндустриализация и през последните години икономическите политики са причина за нарастването на дълга и несигурните заплати. Европа ни вреди, а след кризата още повече. Това трябва да се каже на глас.

Напускането на Европа решение ли е? Възможно е да, нямам ясно решение. Първо, ние нямаме капацитета да решим да напуснем Европа, това ще решат други. Второ, в един глобализиран свят напускането на Европа ще означава ли, че можем да водим алтернативна икономическа политика? Ако испанският народ подкрепя своите лидери, за да приеме последствията от излизане от Европа, този изход може да бъде интересен, но ако това, което испанският народ иска, е да напусне Европа, без да бъде притеснен, тогава може да бъде трудно. Напускането на Европа е голямо цунами. Може да е по-лесно да се откажем от дълга, което трябва да се направи преди напускане, защото ако продължим с дълга в евро, сме в по-лошо положение от преди. Но ако беше необходимо да напуснем Европа, щеше да стане.

- Какъв модел предлагате на икономическата демокрация? Какви инструменти можем да използваме, за да създадем социален капитал? Участие в държавата, в кооперации и т.н.?

—Мисля, че няма модел и че не бива да се прави. Този модел трябва да бъде изграден отдолу нагоре, в съгласие със социалните агенти, по всяко време, отговаряйки на колективните нужди, в съответствие с редица принципи. Изработен и затворен модел би бил погрешен. Обществото се променя толкова бързо, че нещата, които са стрували преди 6 месеца, вече не се правят. Това, което ние предлагаме, е, че първо, в капитализма не можете да имате този модел, той трябва да бъде антикапиталистически модел; второ, с частната собственост нищо от това, което искаме, не може да бъде постигнато в алтернативно общество, тогава не може да има частна собственост, тя трябва да бъде комунална, управлявана от цялото общество, а не от техници; и накрая, с трансформирани ценности, не само на пари и материално благополучие, но на хармонични системи, на справедливост, сътрудничество, за изграждане на едно нещо заедно, но задоволително за всички.

Според обществото трябва да има социално планирана система. С тази система никъде не отиваме и е невъзможно да я хуманизираме. Това, което се случва, е, че това още повече се обезчовечава. Тя трябва да бъде система, която не е капиталистическа и трябва да е под съвсем различни предпоставки, търсейки общото благо и щастието на хората, вместо да се възползват от малцина.

Екопортал
Комкосур
http://nuevo.comcosur.org/


Видео: Jacque Fresco - Depression, Self Image - Sept. 5, 2011 12 (Може 2022).